Kaufberatung: Toyota Aygo Cool oder Ford Ka Titanium

[Nrwbasti]

Guten Morgen,
mir geht es um folgendes:
mein jetziges Auto (Seat Arosa) ist schon 10 Jahre alt und hat ca. 138 000km gefahren, daher wäre ich Umweltprämienberechtigt und das Auto ist auch weniger als 2500 Euro wert.
Bis Ende 2008 wäre ich nie auf die Idee gekommen, an einen Neuwagen zu denken, da ich erst vor einem Jahr meine Ausbildung beendet habe, sondern für mich kam höchstens ein guter Gebrauchtwagen bis ca. 5000€ infrage.

Nun aber gibt es die staatliche Umweltprämie und eine andere Sache, auf die ich gleich zu sprechen kommen möchte.
Nach vielen und aufwendigen Recherchen kommen für mich praktisch "nur" die beiden Modelle "Toyota Aygo Cool" und der neue "Ford Ka Titanium" infrage.
Eigentlich benötige ich für meine Verhältnisse keine Klimaanlage, aber viele Leuten raten mir, eine solche zu haben, da dies einen möglichen Wiederverkauf erleichtert (bitte widersprecht, wenn dem nicht so ist).
Die beiden Autos bieten eine sehr gute Qualität, hohe Sicherheitsstandards, einen (sehr) geringen Benzinverbrauch, gute Werteverlustraten und auch die KFZ Versicherungseinstufungen sind nicht schlecht.
Der Aygo kann sogar mit einer sehr guten Pannenstatistik aufwarten. Beim Ka war dies bis 2007 nicht der Fall, aber man weiß nicht, was die Neuauflage aus dem Jahr 2009 bringen wird.
Auch die Tests (u.a. des ADAC) geben für beide Autos gute Bewertungen ab.

Ausstattungstechnisch ist der "Aygo Cool" etwas besser, da er ein CD Radio mit MP3 Anschlussmöglichkeit und zwei Lautsprecher bietet. Zudem ist die Garantie um ein Jahr länger gestaltet.

Über Alternativen wie z.B. der "Suzuki Alto" bzw. "Nissan Pixa" gibt es leider kaum Tests, haben entweder eine schlechte KFZ Versicherungseinstufung oder sind noch nicht erschienen (Pixa). Der VW Fox hat einen höheren Verbrauch und ist teurer und der "Daihatsu Cuore" oder "Dacia Sandero" bieten nicht annäherend so viel Qualität und Ausstattung (auch, wenn sie etwas günstiger sind) wie der Aygo und Titanium.

Nun meine Fragen:
1) Haltet Ihr für einen Single (188cm groß) den Aygo Cool und Ford Titanium für eine gute Wahl?
Ich weiß, dass beide auch ihre kleineren Schwächen wie z.B. einen etwas lauten Motor haben (ist aber immer subjektiv) und der Kofferraum ist etwas klein.

2) Momentan tendiere ich eher zum "Aygo Cool", denn er ist dem Titanium doch ein wenig überlegen und, ganz wichtig, es gibt die Toyota eigene Umweltprämie in Höhe von ca. 1000€ oben drauf. Zudem habe ich folgendes, schriftliches Angebot über einen deutschen Cool eines deutschen Toyota Vertragshändler vorliegen, dabei handelt es sich wohl um ein bestimmtes Kontingent:
abzüglich aller Prämien und Rabatte und inkl. Überführung und metallic schwarz (brauche ich eigentlich nicht, geht aber bei dem Angebot nicht anders):
7500€
Der eigentliche Hauspreis liegt bei 11900€

b) Okay, das wären 2500€ mehr, als ich jemals vorgehabt habe auszugeben, aber sollte man (hier) nicht zuschlagen oder fahre ich besser noch 2-3 Jahre mit meinem alten Seat Arosa?
Fakt ist wohl, dass man wohl nie mehr so preislich attraktiv einen Neuwagen erhalten wird, wie in 2009. Nimmt man nun dieses Angebot und fährt den Aygo Cool 1-2 Jahre, dann könnte man den theoretisch immer noch für mehr als die 7500€ wieder verkaufen, denn so viel verliert der (bei angenommenen ca. 10 000km/Jahr) sicherlich nicht an Wert, denn die Basis wären ja die 11900€.

3) Die Ford Händler unterbreiten mir leider keine Angebote. Bislang habe ich nur eines über 8400€ vorliegen und dort ist kein Radio enthalten. Allerdings gibt es einige Händler im Internet, die z.B. den Titanium als EU Import aus den Niederlanden für 9775€ inkl. Radio (siehe http://juetten-koolen.de/de/Fahrzeugdet ... utoid=1497) oder 9759€ (http://www.autohandel-eu.de/de/pkwsuche ... e&tueren=3) anbieten, wo man noch die 2500€ Umweltprämie abziehen kann. Bei beiden kommen aber noch Zulassungskosten in Höhe von etwa 150€ hinzu.
Was haltet Ihr von diesen Angeboten und generell von EU Importen (aus den Benelux Ländern)? Die Hersteller sagen natürlich, dass die deutschen Wagen (oftmals) besser ausgestattet sei, die beiden Händler meinen aber, dass Benlux Importe immer besser ausgestattet seien.

Ich bitte um eure Meinungen

Vielen Dank

[fordheizer]

Also ich würde den Ka nehmen, Toyota würde für mich nie Infrage kommen, gefahren bin ich den Ka noch nicht, bislang nur den neuen Fiesta allerdings finde ich den Aygo um einiges heßlicher als den Ka, was die Qualität des Ka anbegeht ist Ford auch schon etwas weiter als bis her, wenn du einen günstigen Neuwagen wilst würde ich zum EU Fahrzeug greifen, ich hätte zumindestens keine Probleme damit, ansonsten gibt es von Volkswagen noch den Fox der mir aber von der Qualität her nicht gefällt und ich den Ka um einiges besser finde...

[Erik.Ode]

Bist du beide Fahrzeuge schon gefahren ?
Meine Einschätzung zu Angeboten im Jahre 2010 und 2011:

Mit großer Wahrscheinlichkeit werden alle Hersteller immer noch Absatzprobleme haben. Auch ohne die Umwelt / Abwrackprämie kommen gute Angebote.........

Lass dich nicht unter Druck setzen. Mache Probefahrten und spare notfalls noch etwas Geld !

[Nrwbasti]

Guten Morgen,
genau auf den Punkt Gebraucht/Neuwagen wollte ich noch mal zu sprechen kommen.

DasAngebot über einen Aygo Cool für 7500€ inkl. Zulassung, Überführung und sogar metallic farbig (von dem Modell hat der Händler nur sechs auf Lager, ist eine Sonderaktion) ist ja zweifelsohne sehr gut.

Bis Ende 2008 hätte ich mir nie vorstellen können einen Neuwagen zuzulegen, da ich erst vor einem Jahr meine Ausbildung beendet habe und natürlich noch nicht soviel verdiene. Für mich kam maximal ein Gebrauchtwagen bis 5000€ infrage.
Derzeit fahre ich halt einen 1999er Seat Arosa mit 138 000km.
Der hält sicherlich noch etwas, aber ich werde wohl nie mehr einen so guten Preis für einen Neuwagen erhalten, wie bei diesem Angebot. Ich stehe nun vor einem sehr großen Gewissenskonflikt und weiß nicht, was ich tun soll.

Einerseits könnte man meinen, dass es ab 2010 sehr viele gute Preise für Gebrauchtwagen geben wird, da sich ja jetzt alle einen Neuwagen zulegen und die Nachfrage nach Gebrauchtwagen zurückgehen wird, andererseits könnte man auch meinen, dass derzeit viele, eigentlich mehr als 2500€ wert seiende Autos verschrottet werden, die dem Gebrauchtwagenmarkt nicht mehr zur Verfügung stehen und daher die Preise für Gebrauchtwagen steigen werden.

Ein weiterer Aspekt könnte doch sein, dass ich jetzt einen Wagen erwerben könnte, der einen Listenpreis von ca. 11000€ hat. Dieser wird ja nicht in 2-3 Jahren fast 35% an Wert verlieren, so dass man ihn, nur unter Umständen, dann für mehr als die jetzt zu zahlenden 7500€ verkaufen könnte oder?

Was denkt Ihr darüber?

Danke und Gruß

Bastian

[fordheizer]

Also ich gehe stark davon aus, das ältere Gebrauchtwagen im 2.500EUR Segment nächstes Jahr nicht ganz so billig sein werden meint zumindest mein Ford Händler.

[Erik.Ode]

Ein weiterer Aspekt könnte doch sein, dass ich jetzt einen Wagen erwerben könnte, der einen Listenpreis von ca. 11000€ hat. Dieser wird ja nicht in 2-3 Jahren fast 35% an Wert verlieren, so dass man ihn, nur unter Umständen, dann für mehr als die jetzt zu zahlenden 7500€ verkaufen könnte oder?Bastian

Naja, soweit die Theorie !

Das galt bis zum Januar 2009. Ob diese Wertbeständigkeit auch 2010 bestand haben wird, kann ich mir nicht denken. Einerseits rechne ich auch für 2010, 2011 und evt. auch 2012 mit guten Angeboten. Und weiterhin wird sich der jetzt günstige Preis vermutlich auch in den Bewertungsbörsen in Zukunft niederschlagen. Keiner wird dir den jetzigen Kaufpreis in 2 bis 3 Jahren geben. Sicherlich wird der Wertverlust nicht so drastisch ausfallen, wie wir es heute gewohnt sind, aber +/- Null wird man nicht aus der Geschichte kommen.

Also meine Meinung; wenn es für dich bezahlbar ist: mach es. Dann hast du die nächsten Jahre ein zuverlässiges Auto. Sind deine Finanzen knapp bemessen; warte noch, spare und drücke dem Arosa die Daumen !

Habe im neuen KA schon gesessen. Den Platz fand ich etwas knapp bemessen. Die Sitze machten auf mich keinen wertigen Eindruck. Der Toyate wirkte da etwas größer, gefällt mir aber vom Design nicht besonders.

Fahre doch beide mal und melde dich wieder.

[Nrwbasti]

Ein weiterer Aspekt könnte doch sein, dass ich jetzt einen Wagen erwerben könnte, der einen Listenpreis von ca. 11000€ hat. Dieser wird ja nicht in 2-3 Jahren fast 35% an Wert verlieren, so dass man ihn, nur unter Umständen, dann für mehr als die jetzt zu zahlenden 7500€ verkaufen könnte oder?Bastian

Naja, soweit die Theorie !

Das galt bis zum Januar 2009. Ob diese Wertbeständigkeit auch 2010 bestand haben wird, kann ich mir nicht denken. Einerseits rechne ich auch für 2010, 2011 und evt. auch 2012 mit guten Angeboten. Und weiterhin wird sich der jetzt günstige Preis vermutlich auch in den Bewertungsbörsen in Zukunft niederschlagen. Keiner wird dir den jetzigen Kaufpreis in 2 bis 3 Jahren geben. Sicherlich wird der Wertverlust nicht so drastisch ausfallen, wie wir es heute gewohnt sind, aber +/- Null wird man nicht aus der Geschichte kommen.

Also meine Meinung; wenn es für dich bezahlbar ist: mach es. Dann hast du die nächsten Jahre ein zuverlässiges Auto. Sind deine Finanzen knapp bemessen; warte noch, spare und drücke dem Arosa die Daumen !

Habe im neuen KA schon gesessen. Den Platz fand ich etwas knapp bemessen. Die Sitze machten auf mich keinen wertigen Eindruck. Der Toyate wirkte da etwas größer, gefällt mir aber vom Design nicht besonders.

Fahre doch beide mal und melde dich wieder.

Werde morgen den Aygo Cool Probefahren.
Der Ford Ka Titanium kommt derzeit nicht infrage, da das günstigste Angebot bei etwa 7900€ liegt und das sind schon mal 400€ mehr als das angegebene Aygo Angebot UND dieser hat noch einen geringeren Verbrauch und ein Jahr mehr Garantie als der Ford Ka.

Auch habe ich eben erfahren, dass die mögliche Alternative Nissan Pixa auch um die 10 000€ kosten wird, wenn man die selbe Ausstattung wünscht, wie sie der Aygo Cool bietet. Selbst, wenn es dann also noch die staatliche Prämie geben sollte, wäre man bei 7500€ und einem Auto, man man z.B. keinerlei Daten zu Pannen etc. hat.

Wie gesagt, ich könnte mir die 7500€ leisten, aber wenn du dir relativ sicher bist, dass man auch in 2010 etc. gute oder sogar sehr gute (Gebrauchtwagen)Angebote erhält (vielleicht dann sogar Aygos und KA's), die dann entweder als Neuwagen genauso viel kosten würden wie die angesprochenen 7500€ oder natürlich weniger als Gebrauchtwagen, dann kann ich auch noch gerne mit dem Kauf warten.

Ich hab jetzt zwar viel Zeit in die Recherche investiert, aber heute sehr gute Aygos oder Ka's etc. müssen in 1-3 Jahren ja nicht unbedingt (viel) schlechter sein.

Bin auf deine Meinung gespannt

Danke

[Erik.Ode]

Wie gesagt, ich könnte mir die 7500€ leisten, aber wenn du dir relativ sicher bist, dass man auch in 2010 etc. gute oder sogar sehr gute (Gebrauchtwagen)Angebote erhält (vielleicht dann sogar Aygos und KA's), die dann entweder als Neuwagen genauso viel kosten würden wie die angesprochenen 7500€ oder natürlich weniger als Gebrauchtwagen, dann kann ich auch noch gerne mit dem Kauf warten.

Ich hab jetzt zwar viel Zeit in die Recherche investiert, aber heute sehr gute Aygos oder Ka's etc. müssen in 1-3 Jahren ja nicht unbedingt (viel) schlechter sein.

Sicher ? Was bedeutet sicher ?
Selbst die Wirtschaftsweisen geben zurzeit keine Prognosen ab.

Auch Ökonomen stehen vor einem Rätsel. Nach immer neuen Hiobsbotschaften müssen sie ihre Prognosen fortlaufend ändern, kommen mit ihren Rechenmodellen kaum noch hinterher. „Diese Abwärtsentwicklung hat eine Dynamik, die ich in 16 Jahren Konjunkturbeobachtung kaum erlebt habe", sagt Jörg Krämer, Chefvolkswirt bei der Commerzbank“

O.K...........wenn ich deine Zeilen auf mich wirken lasse, komme ich nun auf folgenden Punkte:

1. Du hast dir viele Gedanken über einen möglichen Kauf gemacht.
2. Du scheinst einen genauen Überblick über deine Finanzen zu haben.
3. Du bist du schon ziemlich sicher, welches Modell es werden soll.
4. Das Angebot von Toyota trifft deinen Geschmack (Ausstattung/Preis).

Wenn dich die Probefahrt überzeugen kann, kaufe ihn.
Teste das Fahrzeug ausgiebig. Mindestens 1 Stunde. Stadtverkehr und Autobahn (wenn möglich).
Das Fahrzeug wird dich vermutlich mehrere Jahre begleiten.

[Nrwbasti]

Hallo zusammen,
1) Ich habe mal die wenigen Infos zum Nissan Pixo zusammengesucht und um die selbe Ausstattung wie beim Angebot des Aygo Cool zu haben, müsste man auch etwas mehr als 10000€ aufwenden. Selbst wenn es dann die staatliche Prämie gibt, wäre man auch bei 7500€, nur würde man nicht wissen, wie ausgereigt und pannenafällig man beim Pixo dran wäre.

2) Ich werde wohl immer einen kleineren Wagen fahren, denn die benötigen am wenigsten Sprit und ich bin eher jemand, der das Auto als Fahrmittel ansieht und eben nicht als Wohnzimmer ;o)
Allerdings, und das muss ich sagen, verbraucht der Arosa ca. 6l/100km. Zwar wären ca. 5l beim Aygo noch mal weniger, aber immerhin bin ich mit dem Arosa schon jetzt ganz gut dran, was den Verbrauch angeht.

3) Beim Aygo käme natürlich hinzu, dass ich diesen in der Vollkasko versichern lassen müsste und hier mehr zu zahlen hätte. Auch die (zwei)jährlichen Serviceinspektionen, die man bei Toyota machen muss um die volle Garantie und Serviceleistungen zu erhalten, kosten sicherlich immer mehr als 100€.
Dem gegenüber würde halt ein etwa 17% geringer Verbrauch und etwas weniger KFZ Steuer stehen.

4) Ein Ford Händler hat mir seine Meinung gesagt und er meint, dass es auch ab 2010 gute Gebrauchtwagenangebote geben wird, denn von den 16 Millionen Autos, die älter als 9 Jahre alt sind, werden in 2009 wohl nur etwa 1,5Millionen Autos ersetzt, Auswahl sei also da.
Er meinte allerdings auch, dass man an Neuwagen wohl nicht mehr so günstig herankommen würde, wie in 2009, denn 2500€ Rabatt könnten sich die Hersteller nicht leisten.
Er brachte aber Jahreswagen und Tageszulassung ins Gespräch...wäre das eine Alternative ab 2010? Auf diese gibt es ja doch doch sicherlich auch Garantie

5) Noch mal kurz zu dem Cool Angebot.
Ich rechne das mal vor:
Listenpreis 10850€
+ Metallic schwarz 360€ (geht nicht anders, da er das Angebot für sechs "fertige" Autos anbieten kann
+ Zulassung und Überführung 690€
= 11900€
- 2500€ Staat
- 1050 Toyota (50%/50% zwischen Toyota u. Händler=
= 8350€ Er würde mir das Auto aber für 7500€ verkaufen.
Im Vergleich zu 11990€ ca. 38% Rabatt (für mich) und ob man die jemals wieder erhält?!? Ich schaue nun seit Februar regelmäßig nach Angeboten zum Ka und Aygo und so ein gutes Angebot hatte ich bislang nicht. Ford kommt noch nicht mal ansatzweise da heran (bislang günstigstes Angebot ca. 8300€) und beim Aygo gab es ein paar 7900er Angebote, aber 7500€....nee.

Vielleicht könnt Ihr jetzt noch etwas dazu sagen.

Danke

Nachtrag von 19:46 Uhr
Guten Abend,
so, ich bin den Aygo Cool heute probe gefahren. Zwar handelte es sich um einen Cool Blue und einen 5 Türer (Angebot bezieht sich auf einen 3 Türer), aber zu 99,99% sind die beiden Modelle ja gleich.
Was soll ich sagen, kein wesentlicher Unterschied zu meinem jetzigen Arosa, aber was will man schon im Kleinwagensegment erwarten.
Die Verarbeitung ist sicherlich nicht ganz so doll, auch die Anzeigen (Geschwindigkeit und Co.) sind sehr bescheiden, dafür ist der Aygo aber längst nicht so laut, wie er in den Tests immer gemacht wird. Bei 160km/h hört man nicht sonderlich viele nervende Nebengeräusche.
Er reagiert recht schnell auf Lenkbewegungen und auch das Heckfenster ist sehr klein, aber auch das ist wohl heutzutage bei den meisten Kleinwagen der Fall.

Bedauerlicherweise geht der Händler nicht noch weiter mit dem Angebot runter. Er meint, dass ich mit ca. 15% Händlerabatt gut bedient wäre, die restlichen Rabatte kommen ja vom Staat und Toyota selbst.
Er hat mir versichert, dass es dieses Angebot so nicht mehr geben wird und auch alle Toyotas um mindestens 2500€ "teurer werden", wenn die staatliche Umeweltprämie ausgelaufen ist. Tageszulassungen und Jaheswagen gäbe es bei Toyota nicht.

Ein einfacher Gebrauchtwagen kommt eher nicht infrage, denn die Sache wäre mir wohl zu heiß (Vorschäden, keine Garantie etc.), also bleibt nur die Möglichkeit Neuwagen in 2009 oder ab 2010 Jahreswagen oder Tageszulassungen von Ka's, Pixas, Altos etc.

Ist eine ganz schwierige Entscheidung. Wie mir scheint, ist das 7500er Angebot ein TOP Angebot, wo man zuschlagen müsste, andererseits brauche ich nicht zwingend einen Neuwagen, zumal derzeit meine berufliche Zukunft in den Sternen steht. Dies hätte jetzt keine finanziellen Folgen, aber es könnte die Gefahr bestehen, dass ein möglicher Neuwagen monatelang fast nur herumsteht bzw. nur sehr wenig gefahren wird.

Vielleicht wollt Ihr ja noch was zu diesem Beitrag sagen.

Gruß

[Erik.Ode]

Er hat mir versichert, dass es dieses Angebot so nicht mehr geben wird und auch alle Toyotas um mindestens 2500€ "teurer werden", wenn die staatliche Umeweltprämie ausgelaufen ist. Tageszulassungen und Jaheswagen gäbe es bei Toyota nicht.

Das soll er dir mal schriftlich geben..............

Also ich sehe zwei Sachen:
1. Ein Händler will nur dein "Bestes". Seine Aussage halte ich für sehr gewagt. Aber ich kann ihm nicht das Gegenteil beweisen. Hier wird dein Beitrag im April 2010 bestimmt sehr interessant werden............
2. Trotzdem scheint (nach deinen Angaben und Recherchen) das Angebot sehr gut zu sein.

Ich bleibe dabei; wenn es deine Finanzen zulassen und die Probefahrt dich überzeugt hat, dann mache es.
Du bist mit dem Fahrzeug und Preis zufrieden. Was kümmert dich 2010 ???

[Nrwbasti]

Nun ja, also 2010 wäre schon interessant und vielleicht auch sinnvoller, da ich dann wohlmöglich wieder mehr auf ein Auto angewiesen bin, als es momentan der Fall ist.
Gibt es zudem in 2010 oder 2011 wieder vermehrt Tageszulassungen/Jahreswagen, dann könne man hier wohlmöglich für weniger als die 7500€ ein Auto erwerben, was im Kleinwagensegment angesiedelt ist. Immerhin gibt es nebem dem Aygo und Ka, auch noch den anscheinend sehr guten Suzuki Alto bzw. bald noch den Nissan Pixa. Bis in 2010 bzw. 2011 dürfte auch klarer sein, wie technisch ausgereift diese beiden Modelle sind. Darüber weiß man ja bislang aufgrund der fehlenden Erfahrungswerte noch nichts.

Es ist eine ganz schwierige Entscheidung.

P.S. Bin übrigens heute den Ka Titanium gefahren. Besser als der Aygo hat er mir vom Fahrgefühl und Ausstattung/Komfort nicht gefallen. Er hat eben einen größeren Kofferraum (ohne Rückklappen der hinteren Sitzreihen), ist aber irgendwie enger gestaltet und auf schlechten Straßen ruckelt es schon ganz gewaltig Er bleibt weiterhin eine mögliche Alternative, aber nicht als Nr.1

[FiestaCruiser]

Ich würde den KA nehmen, weil ich finde, dass er besser aussieht und weil er sich gut fährt.
An deiner Stelle würde ich beide Autos probefahren, sich dann hinsetzen und dann gucken, was der KA kann und was der Aygo kann. Dann schreibst du alle Plus-/Minuspunkte auf und guckst, was ,,besser"ist.
Viel Glück!
Gruß,Markus!